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cityshop 发表于 2008-2-28 10:38

一则被网友称为“最牛B”的一则招聘启事

这是一个全局性的教育体制的问题，作为单个的学生与教师个体，对此都无能为力。但如果每个教师都能克尽职守，而每个学生也都能正确认识现实并自觉努力地学习和增强自己的能力，那么，我们这些看似微小的力量，汇集起来就是一股巨大的洪流！ +nq9IK A&`
略有所感，特评于此，我的评论以“/* ”和“*/”标出。
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基 本 信 息
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岗 位 描 述 R5t8f#|h
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（略）
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不看文凭，只看人品，只看潜力
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/* 非常同意这种用人观*/~,`,Kszd

}}9o,U0KvsXB1Ou 需要说的少，做的多的员工 NS5N JYFPP3E

&W3v d v!W mI n /*现在的简历上水份很多，许多人说精通这，擅长那，说起来可以头头是道，但实际上并非如此。所以，踏实诚实的人受欢迎，如果我是老板，我也会招“说的少，做的多”的员工，这可是“宝贝”。cxb g!K"W$fA
不过，话又说回来，不吹牛不夸大的公司，对于员工而言，是不是也具有很强的吸引力？"su8v?.T$oUI^
不能单方面要求应聘者诚实，首先公司自己都要诚实。
IW-hVZ)`#j~"f1q&OH e 事实上，许多公司的招聘广告也是水份多多，对应聘人员的要求是按“软件牛人”的标准列出的，所有有经验的应聘者都知道要将其招聘条件“打个五折”。有些公司承诺的种种优厚待遇，事实上根本无法全部兑现。当缺乏阅历的学生被招来，工作一段时间之后发现实情不是原先说的那样，会有一种“被骗”的感觉。在自己感到实力强之后，自然萌生去意，这是人之常情。因为“你既不仁，我何必义？”。
.n f m"Zm]`:J,jq 所以，招聘者与应聘者，其实都彼此彼此。
5P3VLc7R6a,h%u 而一家老板和员工间缺乏信任的公司，很难发展壮大。9pxS&\ yq;r3g'Fc
*/
1^ X y BAG
?J:H?(l3Lk&|e#@
};Q6EWh({gi {T 招聘职位：软件编程
7Udxn"h
m 招聘人数：2人 n}wfIrg
要求：
FWHfJ"k ? 1、男生，农村出身，身体健康，3年内不谈女朋友； Ot3N xrP4tT'xzs
Ex3_cy#P9Y3f4M
/* 要求农村出身，想必看重其踏实肯干，勤奋有毅力的特性，但未免过于绝对。{0|iyI~
   至于不谈女朋友，侵犯人权 */,R o w5J |z
CX3t7PE5KN
2、为人善良，忠诚，老实、勤奋，遵守公司制度，舍得吃苦，没有吸烟等不良嗜好；
Kt4@[ _ I6G
b1[ 3、爱好编程，就象爱好打游戏一样，把编程当成终生事业；
Ip;hC-n0x
pfl
3kc-_Hyf-H } /* 真正喜欢编程如同喜欢游戏的人，四年下来，水平早已大涨，他们盯着的是外企及好的民族软件企业，待遇与环境均有劣势的小公司，有多大的概率吸引这些优秀的人才？
+V6UM,I2U */ ^WrUGrdO@I

;S;ua1~A.X6f 4、不善交际，能吃苦，坐的住，能够约束自己，没有其他生存途径，愿意长期从事编程的员工； 5]*AA],eH^

)C6Yt'X$zJB.F ~%j] /* “不善交际”不是优点而是缺点，就算是做技术，没有沟通能力，如何具备良好的团队合作精神？
HWbg|t+O#qeT kTv    强调这点，看来希望员工能比较长期地稳定在公司工作。反过来，也说明，可能原来的员工都留不住，干不久就都“跑了”，这意味着什么？想必大家都有自己的判断。上文也有分析。cz!X8Y^ze
^
*/(]*I*gN
[NSG#U{
   snC:l C}+FO

Px+WD,?7YfC 5、公司管吃住，轮流做饭，24小时在公司，没有节假日，加班的概念，工作休息自主决定； CJd Teg

\ S_6Z"Qn+L#N$\ /*看来想模仿微软，Google等大公司的弹性工作制，但却仅得其皮毛。明文要求“24小时在公司”，显得太霸道了,应由员工自己决定是否加班。这种规定，既违反劳动法，也侵犯人权。*/
Q1`F"U"Y)XV2v
RTm N(O 6、实行年工资，应届学生，第一年最少拿5000元回家过年； ])Un2`&qR,vS8D

H
pN|2V@)s2K /* 一年付一次工资？惊讶！别忘了，程序员大都具有本科学历，不是除了体力之外缺乏其他劳动技能的农民工，虽然与公司相比他们也是弱势群体，但毕竟基本素质高得多。拿对待“农民工”的方法对待程序员，其结果只能是收获冲突与愤怒！,l0Y,p5q}
另外，站在员工角度，怎能保证到时公司一定兑现诺言？
8CSmw7n5w/qGBj$x 如果到时不兑现，程序员们是不是也要需象民工一样来个“恶意讨薪”？u eq+A7yY
这样的公司，有大学生去吗？
!X,Sh Q!i'_ */"s[])UKH?J

0`Yiu'u 7、大学期间，自己有微机，有c#或c++基础，机器带到公司。 a7i:gui9rh1O
P8y%TR0HyaF$c0s
/* 不知道规定这条的意义在哪，难道一个软件公司穷到连机器也无法提供的份上？真是如此，何必招人？也许另有隐情，但实在难以想象会规定出这样的条款。拿到公司的机器算公司的还是个人的？这涉及到个人的财产权问题。t8K6@7kN
*/
MZr7e]o"YZA4c:{$T+H c']gtbjm0j
小结：k"xM({N&i
看完了这个令人叹为观止的招聘广告，不得不承认这的确是我所见过的招聘软件工程师条件最苛刻的广告了，我甚至于怀疑这是不是伪造的。joYP2p:eOnFY
fmq;^qk

&`h&\V6R)u%_8R&tS 回贴的内容如下：
H1t?'`H3Y { wRHd`h@'`U+L

_1p qn5D#dW~ 突然一夜之间，我得招聘信息弄得满世界都是。我小小的4个人的公司，成了it届多数人的骂点。信息贴的到处都是，可是却很少看到骂的理由。都说我们这里没有人道，也没有看到有人道的公司或贵人站出来，给这些学生们一个好的工作岗位。骂人的人也没有说出自己到底能够节余多少，工作的第一年做了几个项目，给父母了多少回报，给没有就业，没有经验的学生有什么指导。/].u2{qE+W%T

(vJ;o#wM /* 摆出一个“慈善家”的架式，但给外人的感觉是：你要别人作牛作马，还要别人对你感恩戴德。怎能不激起众怒？*/
%M"V1z&yF9o%z"[l*@
Zz$E5q]
`{-t X&L 我到想就下面的问题讨论一下。bX3L-c*AV#U5jU
/QG)I$C#CF N

eq"^\I(^;ve Z9z     1、不会干活，做一个网站也不会，.net，jsp环境也不会布置，就是学了本谭老师的c语言程序设计，学了一些书面的东西，自己连个通讯录也不会做。半年内无法给客户写项目。这段时间，大家觉得公司应该给多少钱？我知道大学里学习要学费，北大青鸟也要学费。我们觉得学生品质好，潜力可挖，爱好编程，我们管吃管住，还给钱，我觉得怎么会惹怒众人？
+["^v'O!B(^)^
Hv
u;Z8F @? wi ^ /*真实地道出了IT小企业老板的心理。开公司就是为了赚取利润，不能干活光拿钱的员工，没有一个老板愿意聘。从这一点上说，卓越科技老板的观点无可厚非。而且，实情的确如此：现在的学生的确有不少在毕业时不具备马上上手的能力。X*N0K}dG4}
现在有能力的学生在毕业生总数中虽然所占比例不大，但由于现在基数大，还是有不少的。.g(@ H Ha9W/_l4c
问题的关键在于：作为一家小公司，实力有限，难以提供一个优秀学生所需要的环境，怎能指望能招到优秀的学生？x*x5P.uW,e.s
X
另一方面，学生的能力差，也不能全怪他们自己，学校、家庭甚至整个社会都有份。你这样写对学生是不公平的。
G"lC:f~5r\ 而一家公司的招聘广告这样写，一定会把好学生给吓跑。*/
-VEaw7D#g[&\
7v)s cPy2n 7eH8]O;_b3X9A&K`r
   2、24小时在公司，工作了除了工作还去干什么，是不是在公司吃完了饭，得规定出去打麻将，打扑克，看电影，然后半夜回公司睡觉。我觉得工作了，工作第一，学习第一，身体第一。公司毕竟需要资金才能活下去，当然你是天才，不学自通，不练就会，那是自己办公司的人才。不是我选拔的对象。不谈恋爱，家庭为你上学欠了不少债，你需要还债，需要攒买房的首付，你如今无由挣钱的本事，有什么去谈。没有本事，就是口若悬河，我觉得天下女士也不要跟他，因为它不负责任。现立业后成家，有什么不好。4?)kgLd%Am
Ep`%w}
Fb0V4hEo
/*_smO^nwDce
看上去你象是一名负责任的家长，用管小学生的方法来管理员工。的确，现在学生大多是独生子女，比较容易以自我为中心，还没体验到生活的艰辛，因而还存在不少弱点。我直接在大学给本科生讲课，又是班主任，接触过不少的学生（都是80后）。我可以肯定地说，他们这一代总体上绝不会输于我们这一代（指70族），甚至有很大可能（90％以上的概率）比我们更强！前提是他们经历过一定的风霜雪雨锻炼并成熟起来之后。Y0F8d{o

RGunz'~(a 不管是什么人，都不能将自己认为对的观点强加给别人，应尊重每个人对生活方式的自主选择权。*/
u];ai#mzf&d J"\NUGi%v:dEh
3、你有本事，不怕老板不给钱，因为不给钱，老板的项目做不成，你没有本事，老板凭什么给你钱，父母全不愿意养你了，公司为什么养你。有的学生说，我现在什么也不会，想在你那里实践实践，然后去别的公司。我说你一年学技术，作两年项目，第三年可以走。实际这没有法律效率，走，任何人也没有办法。你在社会上价值5000，老板哪敢给4500。
#M STW.AlH G7K g6ZLb I8R
/*“有的学生说，我现在什么也不会，想在你那里实践实践，然后去别的公司。”学生这样想非常正常，作为公司，不想招这样的人，但由于现实所限，小公司能招到的学生还大多缺乏企业所需要的真实能力，这就是中国的现实。没办法，就这样，公司必须正视这个现实。
%aU V9o[`G “你没有本事，老板凭什么给你钱，父母全不愿意养你了，公司为什么养你”，非常同意这句话，许多学生就是对这点没有深刻认识，所以走了不少弯路。9e
j3I@N8^U2b@
最后这句有点问题：“你在社会上价值5000，老板哪敢给4500。”
Q"TGk!K 因为一个人的工作值多少钱劳资双方的观点几乎从没有一致过。往往是：程序员认为他干了10000元的活，只拿5000的工资，亏了。而老板则想：这家伙干的活就这样，给5000还高了。:E }J[W'_
所以说“在社会上价值5000”，没有太大的意义。*/B9qNZ*xK L#P5p

/wSz"T6M_ 4、四年大学享受了，上了班还是享受，何时奋斗。看了留言，有些很中肯，我要找的是那些品质好，愿意努力的人。不知道怎么的csdn里还有许多开口就骂的认识，我怀疑他是否真的能够写出让客户满意的代码来？骂别人就是骂自己，这点道理，任何人都应该懂。我看到任何人格侮辱的话，我都当作他们是自己骂自己的。\?.cJ5_ M

b@X#\1N.j}7gr /*
SgL!]L    骂人不对，但也不要忘记，这是网络，由于是匿名，许多人发贴不是讨论问题，而是宣泄情绪，所以出现骂人的情况是正常的，不必生气。就象“随地吐痰”（尤其是在没人看见的时候），中国人不也都习惯了？T4VX+Iu8h
另外，骂人与写代码的水平没有直接的逻辑关联。
Yh g.t*B]a_i_ */
f.Jk x pa%R*z5E |bh8T3Y
5、软件公司赚钱吗，给什么作项目。你平常电脑里用的有多少是我们程序员写的软件，90%人不用程序员写的软件，程序员的前途在那里，软件公司如何存活。我觉得随着技术的傻瓜化，软件程序员的风光不在。让你当老板，你去那里开发需求。
'S-i8R~Q 我希望能够得到，一些正义的回应。做一些深层次的讨论，也希望品质好，有潜力，爱好编程的人来和我们一起战斗。石家庄.net网站500元就有人做，还专门的美工。不知道普通程序员说的一年10万元钱的职位哪里来。石家庄的老板们，全国的全国老板们，你们去年盈利吗，你们给程序员发了的多少。程序员们，你们去年做了几个项目，觉得工资和劳动相配吗？你得项目现在人家客户还在用吗，反映怎么样？
E\6G9D'V8af3y ?3\3Mm|$W
/*
)^uO"ubg 软件公司生存不易，发展更不易。现在开软件企业，一定要有商业模式，没有盈利的把握，就冒然开公司，恐怕只能成为“烈士”。如果只要求程序员去考虑公司生存之难，有欠公平。毕竟你是老板他是员工，两者责、权、利不同。不能站在老板的立场去要求员工体谅公司生存之难，事实上，在目前这个竞争激烈的IT业，许多员工也有一把心酸泪，而且与老板相比，他们总体上更为弱势。不看到这点，不是好老板。+CdH z dW
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总结：mgTT-_
    这个招聘广告看上去是份“卖身契”，要招“包身工”。#k4{P/A1MV{.fI:a
    而这样的招聘广告居然出现在知识密集型的中国软件开发业，不知中国教育部与信息产业部作何感想？!m,FX%~?cY4V
    这个事件突显出中国软件业的最底层生存状况。
-Y[rE
\6w {     如果整个事件都是真实的话，并且真的能招到人，作为一名教授软件技术的教育工作者，我为中国软件业与教育业同时感到悲哀与无力！

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Js(p1Pv 补充：&is2hh`?6]Hn
  昨日发此文时过于匆忙，有许多错字与不通顺的地方。今天本想来修改一下文字，却看到新浪博客头条热议“5000大学生应聘搓澡工”，发现我原来认为这种广告招不到人，看来还是太主观了。)Nr'w{5a(^6zP
新闻中说，应聘搓澡工的大学生中有北科大，北航的学生，我不知道有没有我们学校的学生去应聘，但其实有与没有都不重要了。
)iV7`of{ _4wd~ 我觉得上千名学生争当搓澡工绝对是给中国的高校教育体制一计响亮的耳光，给再高的工资也说不过去，这事连带着我等教育工作者也羞愧不已！不要讲什么大道理，作为一名教师，如果看到自己的学生去竞争“搓澡”这样一份工作，也真该找个地洞藏起来，这 绝不是什么光彩的事！如果一个社会到了大批大学生去竞争一个文盲都可以干的工作，这个社会还能说没有病吗？
zq&rUvw-C 我并不认为“搓澡”就低人一等，事实上，我自己在本科毕业上研之前，也干过许多并不“体面”的工作。记得当年大学刚毕业到一家企业，我一名学自动化控制的本科生实际上干的是“电工”的活，甚至被打发去扫过厕所！当时社会上大学生还是比较少的（93年），自己还觉得非常委屈，可我很快就明白了，实际上我连当一名“电工”的能力都没有，我的四年本科教育，得到的是一脑浆糊。当我就职的企业倒闭后，迫于生存压力，我还摆过一阵地摊卖年货（守一天也卖不了几件商品），还干过推销电脑的工作（却总也完成不了任务），后来又当了一个电脑培训班的教师，教一群小姑娘学五笔字型。所做的工作看上去是“逐渐体面起来了”。d5K8H;o[-C}-n BM
对于我个人而言，大约有两三年的时间非常难过，这是一个艰难的重定位问题。而造成我这一人生困境的原因之一，不在于我不努力（我这人从小做事认真，学习工作绝不偷懒），而的确是在学校中没学到真实的本领，而且对社会现实的认识极其肤浅与幼稚。
"k9Ze5W;s#O 所以，大学教育的问题不是现在才有的，其实在我上大学（90年代初）就存在，99年的扩招只不过将已存在的问题暴露得更充分而己。
7Mm q+jqYwO 由于我自身经历过这样一个痛苦的重定位的过程，所以我才想着当个老师做点有意义的事。
.X5lg`'z/zJ;O 记得2004年我作为班主任迎接新生进校时，我就希望能帮助这班学生成材，所以，大一就带他们学习.NET，并带领他们开发了一个小型的MIS项目，其中的林健与田桑（还有其他几名同学），就是其中的佼佼者，我《编程的奥秘》一书的配套光盘中，就有这两名学生的作品。一个项目就可以带出几名好学生，依据已具备的实际能力，他们找工作岂是难事！我希望他们能有更高的追求与发展！e2To'{9IN
05年，在班会上，我提出过这样一个“定位很低”的口号——“大学四年，培养一份糊口的本事”。所谓本事，就是将你“赤裸裸地推入社会，能让你养活自己，并在此基础上有所发展的东西”，这绝不仅仅是指狭义的专业能力。当然，许多学生并未深刻体会到我这样说的含义。
DY2UZB 我感到比较高兴的事，随着时间的推移，许多学生们己有了忧患意识，上学期辅导员余海滨老师（他绝对是一名优秀的学生辅导员）告诉我，04级的学生强烈希望能了解业界当前正在流行的技术，于是，就有了上周五晚的.NET 2.0技术培训课，我们学院30多名学生，在计算中心的大机房上课，现场进行编程实践体验新技术，从6:00到9：30，三个半小时，虽然我讲了一天课，嗓子都哑了，但同学们认真学习的态度感染了我，也让我有劲头。我深切地感到，绝大多数学生都很聪明，其实都是可造之材，都是想好好学习的，可我们的教育没能充分发掘他们的潜力，反而压抑了他们的天性，打击了他们的积极性，造成现在厌学颓废的风气蔓延。
f^O"]D1^T 我绝不希望看到我的学生去争聘什么“搓澡工”，而希望他们都能成为IT业的优秀人才，我们中国最缺乏的不是“搓澡工”，而是掌握高科技的人才！
.}Tb6iHM 所以，我反对新闻媒介大肆炒作“搓澡工”事件，我更看到媒体上还有这样的看法：大学生放下架子争当搓澡工是时代的进步。这是怪论！的确，从事各行业的劳动者都是平等的，而且每个人都必须脚踏实地，但同时更应志存高远！作为一名大学生，就应该立志成为各行各业优秀人物，能为推动中国科技和社会的进步而做出突出的成就！并愿意为实现此目标而坚持不懈地努力！而这种努力，就要从大一开始！4{V W(d ZTJ
中国软件业真的极缺人才，我与一些业界朋友交流的时候，没有一个不承认当前软件企业要找到一名合格的员工是多么地困难，现在的问题不是没工作机会，而是这么多的大学毕业生中，能胜任工作的人太少！
O]$Ab%Gt(E 所以问题的症结就在于我们的教育能否培养出适应社会需求并推动中国发展的大批合格人才。这是一个全局性的教育体制的问题，作为单个的学生与教师个体，对此都无能为力。但如果每个教师都能克尽职守，而每个学生也都能正确认识现实并自觉努力地学习和增强自己的能力，那么，我们这些看似微小的力量，汇集起来就是一股巨大的洪流！
|@1w+g
l*u9X nS3r “你可能无法改变周围的环境，但你可以改变自己”。
&m2@3_E'FM “面对现实，不要叹息，不要逃避，迎上去，迎接挑战！在挑战中你才能成为一名真正的人才！”f&o1V1pl-W'Z'M
这就是我针对“搓澡工”一事，也包括“最牛B的招聘启事”一事，给学生们提出的建议。
]Pk"]rI}+_] 评论##l#L u-Zs`&|
[table][tr][td]不错，顶[/td][/tr][/table]
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2Jh6L7sg^.` #
Sws[;r,S8Y9YA3v [table][tr][td]最近认识了一些在国外做项目的朋友
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}2YW.jl-hpY 交谈中，了解国外的程序员待遇比国内好的不止一个数量级。[/td][/tr][/table]
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#
]\,D!YK/gz5K\)x [table][tr][td]虽然看了非常同意博主的看法，并由于竞争搓澡岗位的人中有本人的校友而深感悲哀。但，这也的确是我们的国情，是我们的社会造成了现在这样的状况。看看周围，有几个人能够坐下来安心的做本职工作，在自己的领域里钻研。
yaI;Q6?g K 软件业号称知识密集型行业，大家都盯着欧美程序员的待遇，可又有几个人能够像那些人一样，在一家几个人的公司，在程序员的位置上一干就是十几年，而且是激情澎湃的干十几年。想想看，就算是搓澡，搓十几年你也是高手了。
i2jYDn$T%B
cU2f 或许，矫枉必须过正，但愿我们的后辈们，不光具有聪明的头脑，现实的眼光，更有颗踏实的心，吃苦耐劳的精神。试想，一个聪明的，并且现实的，踏实的人，以做自己事业的精神在一家公司里的一个岗位上做十年，你相信他不会成功吗？我不相信。[/td][/tr][/table]GW4Xr5XA

Dd1u[8y0\)a#\9},H5] v
m.tiYi2FHR7? #~#^9e\ a dk
[table][tr][td]可是公司老板不这么想，至少在福州，学历还是很重要的
9Yw!_&i~ i 像我是大专的也做过几个实际项目，也整理自己的常用类库和写了个自己用的代码生成器，可是企业的人力资源部的经理一看到写着大专和不出名的学校马上就仍在一旁了。。。[/td][/tr][/table]
"A.J_:diK
GwnN,u4O#px
@dq0k&`9D+D #-G O.]1u7P;XuiEp
[table][tr][td]大一就学C#,!!!!操之过急!!!![/td][/tr][/table]?iq#]5v:w%i

zRgr"i;tcE8P+_ @{/_y O-\ [E-u)j
#:b,y oi!F
[table][tr][td]认真读完后，作者的一片苦心与热心深深打动了我。y7i f`9`
你真是一位好老师。[/td][/tr][/table]9G4?#rrE
+gu
V*yve8^C
uQ9EsC
#
uhr/z]M.l D
l;x,e#r{)J x"K [table][tr][td]看着就看不下去了。真不明白现在这些人怎么动不动就小看大学生，动不动就以点概全。难道他们都是天才，当初他们大学时候是怎样，好像全不记得了。用人要用对，让大学生去干电工就一定能干好了？那读大学干什么？还不如去读电工。当初我毕业时候，在一家通信安装公司里实习，和那些安装工人一起干，抬电缆什么的，全是力气活。对方经理说，你们大学生还没有这些初中还没有毕业的工人好用。让大学生去干力气活，能干好吗？这个是分工的社会，没有全才，只有合适的才能在合适的岗位。[/td][/tr][/table]
9z;}2wIR6Lp R9~!hdQ
"x SI*jYv(j$Nh_
# \lO9odUL
[table][tr][td]郎咸平说，中国的问题是整体产业链不合理，需要的是大量低成本的普通劳动者，而不需要这么多高素质的大学生，中国大学的扩招是激化了矛盾。我深以为然，适合的就业岗位总是有限的，lz一再的强调个人的努力其实只是希望自己的学生可以在竞争中脱颖而出吧，你无法改变还有很多很多的大学生出了校门就待业的命运[/td][/tr][/table]+C*{/N.v7l#u"kNv

Q4oF-x)h_ pX]
!X4`wV3k !Gc8]8oSPT"?O
[table][tr][td]想问一下，如今的大学生和如今概念的文盲到底相差多少？[/td][/tr][/table]gU _E2dt
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BP,~.e|@I

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aL!dJ|)s:[#h$Q)J)H #$A
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ne Icd2N [table][tr][td]个人反对你的意见，难道大学生就不能做“搓澡工”？？(X"p1P:e6?+_ IM
看样子，你是一位教师，你都会对工种有歧视，你还能都好学生？？？？？？？
dF I0j-n1{d BiC r 看你文章，充满太多的歧视了成分了！！！！！！！！！！！[/td][/tr][/table]
k7{+aVl yo.d'e 8f7\#H(N'P*h4Y

n;s(WWn q zi!W
F%B#{V*~3xa:y&@:{t
9o+G'y'm| [table][tr][td]大学生是什么？不要以为大学生了不起，如果以后全中国每个人都是大学生了，那以老师您的观点，“搓澡工”谁做？“农民工”谁做？是不是都去编程不用种地了？[/td][/tr][/table]xx6`AAzZ

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6D-`e4]7XyL]-C O7[ u-QXz'V
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[table][tr][td]个人反对你的意见，难道大学生就不能做“搓澡工”？？?#JL9L7}l4r^8x
看样子，你是一位教师，你都会对工种有歧视，你还能教好有品德，有正确人生观的学生？？？？？？？
:{(E4p!@(f
H$Fg;z*b
H 看你文章，充满太多的歧视的成分了！！！！！！！！！！！
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反问，难道读了大学就有多了不起了？？？？？？？\.R.~}[

#y*_%o%H(F3g$hy6Q [/td][/tr][/table]
z.`YoVI{ ?"pT!?4Cuw
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[table][tr][td]你简直是丢为人师表的脸
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hb [table][tr][td]教育是个问题。社会亦存在问题。浮躁是一个大问题。@0w#K;u2|n!i
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来个扩招，把人都圈进大学，就可以提高整体素质了吗？f'WaZ%O
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很多公司，是个职位都要求本科生或以上。本来就不需要本科生做的事，硬要招个本科或者研究生。来吧，又不给来个入职培训，然后就出来批判一番：现在的大学生啊，什么都不会。当然这也是由于现在的大学生数量太多，以至成本非常之低，反正就给那么多钱，中专、大专、本科都行，不如来个本科。)N'Puc]i%k,m)m

O8R4N\'`j8~fn #jcI(D"[/x Q1x
显然在这样的环境下，普通父母自然而然的把大学当作了唯一出路，不管你喜欢什么，想做什么，首先考上大学。考上了才有希望，以后的事以后再说。结果，发现花了高昂的学费，孩子一出来，就业又成了问题。
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4F} R(IAW4G 当然，这是差的一面。好的一面在于，大部分至少一半以上的大学生还是很不错的，哈哈哈。)r2uh;qI^Ds(Y
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[table][tr][td]不得不再说几句。0v;S9F4S8E c
社会分工当然没有高低贵贱之分，但对人的要求有差别。
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一个搓澡工，需要微积分，线性代数，数据结构或者会计学，经济学等等的知识嘛？让一个大学生去，不如找个一个高中毕业或者初中毕业的培训培养个几年，相信不会比大学生做得差。
jka`mSe)n gG.RT J&s

3{w7g(k'~+V*L$BJ 如果以后社会所有人都是大学生，这显然是句毫无逻辑的话。如果以后社会所有的人都是天才，无师自通，还上什么大学？本末倒置。大学的目的不是帮社会制造大学生，而是培养人才。当然，培养人才的目的必然是为了从事社会活动。就像前面说了，职业没有贵贱，但对人有不同要求。你让大学生去搬砖，刷盘子。他能不会吗？他会，但他做的不好，需要一段时间来磨练，可能1个月可能1年。但你让个普通的农民去搞金融，他没有相关的知识、背景，他是根本就不会做，不能做。9xf.{AX {~:B{2d5e

q0UW!T'u #mvS3]2O_n!~
反过来说了。你作为父母，你作为一个老师。请问你希望你的子女你的学生去当民工？你希望你的子女去当农民？显然你不希望，那是不是你自己本身也对工种有歧视？或者说你根本就在虚伪的自欺欺人？!E e2UdW
[/td][/tr][/table]W$wIG] [{.u f

Nrr'oIz
+Xw\~5KU MS #9]%U6d0~RIv1I
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[table][tr][td]确实招到人了，确实招到的人很“村”，我和他们接触过---怪怪的感觉！没办法，这就是中国软件的大环境，领航的人是商人，不是技术架构者。[/td][/tr][/table]
3B8mVO2Zr
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D8o@2x xO
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[table][tr][td]我怎么 没碰到这样的老师呢...[/td][/tr][/table]
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P oBIvi!T`
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[table][tr][td]学.Net..你要是真想培养他们应该让他们学好底层理论..
S)X"Io+S,o|:e3Q
6v?F`~!kU 无数的计算机学生直到毕业弄不清CPU和内存是如何运作的..1c0{-edH
,Z-F#P{;|\n/v
你的想法是好的,但太功利..
X(Cs;i}7[(Uk "E5Y.`,C9fH3S]
合格的程序员很难招到,能理解计算机的程序员更少..我见过几十个应届毕业计算机学生..只有3个人能分清堆和栈,这三个还都是硕士,但没一个人能阐述一套需求明确的内存管理策略
9|I/e,p h+W+B1R7y LsE6g8~.[,R
中国计算机教育很可悲..什么也学不到,连技术工人都培养不了 f%O}/|B~ML
我身边有几个我认为很优秀的程序员(可以做大型系统设计,能胜任系统瓶颈分析),但只有一个是计算机系毕业的
Va-L*XORE.f1_

8Yc:z4TS
h!p b 反观计算机系的学生,很功利,做个网页,就很高兴
.k.D5N0kJ
R#o7L 不知道,也不了解什么是重要的,这个责任不在学生,在教师,在教育
{3GoCZy9A p EO)D4hy DS:R
我希望各位能想一想,我希望看到中国软件业的春天
4_S;LD"GB C
["Z5`4Zi1F Pb m5Ra*B [/td][/tr][/table]

cityshop 发表于 2008-2-28 10:38

#  
8l~kH,uvF8]%{+o [table][tr][td]拔苗助长, 急功近利, 心态浮躁. 8ua T)g8qk!q3l

:C Wxq x(K0N_ 为什么"如果看到自己的学生去竞争“搓澡”这样一份工作，也真该找个地洞藏起来"? 那么要是你知道你的导师在北美洗盘子,是不是就要去上调拉?
*z9P O;\2yZ;c$F'g*CS i8L7iC@-a&u
整个一个自命清高,高人一等的口吻. [/td][/tr][/table]
a
jeV,ip y 8\e
DFL:wDK,o
j]cz!SCt
#  .@(x-o%vB}0aeg&O
[table][tr][td]太强了
f?#k%DYv 这种公司找的人肯定都得是狠的抽风的人[/td][/tr][/table]
+c5J@*C+J0q-J'F4qR
D 1c'@]{}"G
yCm%oKu/m%lL
#  
Rs)jg:i^W [table][tr][td]搓澡工可能是看到前些日子一个女硕士开洗脚城发了,才去尝试的吧.毕竟自己的专业中由于人太多,已经过饱和了.所以新的有需求的工作,确是更容易赚大钱...不要看不起那些人,过个十年说不定是你给他们打工....就像世纪初嘲笑的那个清华毕业(可能是北大.忘了)去养猪的人一样,你现在还敢笑吗??
|2@ o~,k5Ecz1W 在人才饱和的情况下,有很多无奈...*xS9C q
pa1h!Z$X
再说计算机专业...我记得我第一份工作,也是最后一个份工作,一个电子厂里面装配相机的小MM,哪个不是计算机专业毕业的,虽然不是本科,但也是学了2,3年的...我也认识很多中专,大专的搞编程的,他们都非常出色...所以我以后开公司,肯定会加上一条....最好招到小学毕业的程序员,不知道可以强到什么程度...._\t*U0I~5\(?|l
以上是个人看法.总结一句话,不要看不起任何人. RqA0c2k"@Pb+A
楼主老师也不错,大一就提醒学生要和市场接轨...[/td][/tr][/table]/_ z |I7h4gewc
$Q2n1T)x\6pLv"s
[8~v DsfK
#  
N&jd6k z d!y s f-_,\\k [table][tr][td]我的老师水平虽然不怎么样？但是他们把最基础的东西教给了我，并且告诉我修行在于个人．我在大学的时候没做个一个大项目，但是同样有公司欣赏我．我具有喜欢编程，有创新意思等优点，在加上我的牢固基础，我可以毫不谦虚地说：不久的将来我也是IT行业的牛人之一．当然老师优秀那就更好，老师水平一般，也可以出优秀的学生．我也同意 irplay　所说的，小学毕业也有牛人，不要看不起任何人．[/td][/tr][/table]$Fv\y-x

/Cj4C!jG7z.I g
{Z Pl0_$z
O$`
#  
'aO2y1I)w#T0x;|-V [table][tr][td]公司要找的是牛人啊，不是说普通大学的就没有高素质的毕业生，普通大学的肯定也有，但是肯定要少。为什么找名牌大学的或者是文凭高的？那是在这一类人里是高手的比率肯定要高些，就算不是高手，能考上这样的大学或者是获得高文凭，公司肯定也会认为培养起来要容易些吧。为什么不喜欢找普通大学的或者是低文凭的？那是因为在这一类人里的是高手的比率要低些，就算不是高手，培养起来从感觉上要吃力些吧。总之就是一个概率上的问题，现在的人不都是这么觉得吗？什么时候大家觉得在小学毕业里的是高手比率高了，素质强了，到时候公司也会打出这一条：小学毕业生优先。"o[iow&xJ)l
0a9e w1z+P
ps：我不是名牌大学毕业的，实际上也没有高学位。相反我因为学校（军校）的一些制度而大学四年肄业（07年），相比那些正常毕业的学生，我刚出学校就拿到了5k/月的工作，不要抱怨这抱怨那，说到底都是自己的事。[/td][/tr][/table]-{6Sa8NdO K
i:~S"Jkk
!?0I,r|6{ u,Ue:wy2Bl
#  BE#t[l)|3e;g
[table][tr][td]这种公司早点倒闭吧，就这点水平还好意思开着。
Dil2ZO
Uc
.Yu!y,aT “对方经理说，你们大学生还没有这些初中还没有毕业的工人好用。”这个经理可以去死了。[/td][/tr][/table]
siZ4|X X1g
vo2U;vLKP,nA]_fL 3y.Uh(}X@S
#  :Gc&R]Yu#^Ch9~
[table][tr][td]大学生是什么？不要以为大学生了不起，如果以后全中国每个人都是大学生了，那以老师您的观点，“搓澡工”谁做？“农民工”谁做？是不是都去编程不用种地了？
Dc4rRz?
BRnw5gWU&L 发表评论前请先检查自己说的话有没有逻辑错误，谢谢！X1L?\,M ypVFO
[/td][/tr][/table]\yn~-Wf'j~

2^,y de+b
qL7|3dIbf5R #6V ZCp0t/?k
SNZbEd
[table][tr][td]学校是什么地方谈情说爱堕落的天堂~kw"xhH sKO
社会是什么真正的大自然 适者生存~[/td][/tr][/table]
6p-QA&U|)Jj2z CA!HUYP3]

O2Eqbo:c #  
7rN2SMkTL)|3x [table][tr][td]我敢预言中国永远赶不上小日本……
4{vUPBW_z(w4Z 请大家在自己的有生之年验证！[/td][/tr][/table]6e%` Gi!|?n"^T

*zx}9u6u"n6b
7IHcx?5w)C/H #  
$LD%} T!v [table][tr][td]这些问题不是我们做技术人员能解决的，扩招国家是想提高整体国民水平，也是为了社会稳定，有学上有人看着至于区社会捣乱。但是教育部的执行却和他们结合不到一起。弄成现在这个样谁都有责任。程序员不专心工作也是有原因的，看看现在的物价，一个程序员能维持生计就不错了，连个房子都买不起他能不分心吗。中国以后会是有钱的越来越有钱，穷人越来越穷。谁也逃不了责任。[/td][/tr][/table]I`#FY:i#x

5X+H"h9Y A 2lG{QG']K
#  k;@D^1Tfv/D^XD5MP
[table][tr][td]我们在说教育的时候，以我在公司的经历，我们现在的情况的原罪，不能仅仅全部怪罪到教育本身，很大一部分原因，是现在很多公司管理的粗糙和水平低下造成的。软件行业，和其他很多行业一样，需要管理，通过管理求得生存。
*{-E)W@ tSD 技术很重要，创新很重要，但要把技术和新人，旧人整合到一块，要把创新转化为利润，没有好的管理，我看那些只能造就强人，不能造就强势的公司。
/F3{0|*SV'`)Hx(A G Peg5qA1G(K1W
那个招聘的人，想法也说不上有很大的问题，最大的问题是他只是想说他的管理能力比较差而已。小公司创业，需要的是激情，而不是那种血汗工厂的模式。没有一批心甘情愿和你一起创业的人，也许你什么也做不了，或者说根本就走不远。3i`)s4Q"|%sb!i
[/td][/tr][/table]O
x:P2PW }R

/obPd O -u9c+D5vb.ml&QYz7C
#  
M+o2Kx:V O/A [table][tr][td]小公司创业需要的是一群劳动力，加班24小时，不拿加班费，否则熬不过来！[/td][/tr][/table]

Nm#qv{RX:|5x BX
*b#OBG*AXm 1X:W$r z8[
#  .V;n_YUC
[table][tr][td]首先肯定你是一个好老师！很好的老师B7i7eGhPIv
-i5r `/Cb3s)N]
我想很多人都误会了老师的意思，你并没有看不起那些去应聘“搓澡工”的学生，只是不太赞成这种做法。我是一个大三的学生，说实话，我也不太赞成这种做法，把一个大学生和一个初中或者小学甚至和一个拿来比较，难道能说他们的文化水平没有区别吗？？这样的活确实让一个农民工去干就行了，而且还会比大学生干得出 色。一个大学生不知道把学到的知识用到实际生活中去，个人觉得这简直就是对知识的一种侮辱，难怪有那么多的人看不起大学生，我想就是因为有了这种人，才把“大学生”这个词搞得声名狼藉
;`'d2Ch\ IF.P'?|
另外，再初上一点，虽然我也对.NET技术很感兴趣，但我不太赞成你的做法。大一就让学生学.NET确实有点操之过急，急功近利。你可能是担心他们毕业后找不到工作。的确，这样做毕业后找工作可能更容易一些，但你这样做实际上是在为中国的软件业培养“农民工”，懂.NET就意味着能力的提高吗？？我看未必。你只是让他们多学了一门语言，多学了一个开发工具。对于很多理论的和基础的东西其实 更重要。c++和c#究竟哪个对学生更有利还需要更多的讨论。3Hh(R!dxg'?aZ
Yiv,I y
很多人都认为读大学就是为了找工作，包括老师、学生、还有家长，大多都这么认为。如果大学毕业找不到一个高薪的工作的话，那他们就会认为这种教育很失败。这样的情况有几个人仔细地想过呢？？X1f7o{s G
bN!dV4VD
再次申明：大学是一个学知识的地方，它不应当是一个简单的“培训机构”，找不到工作不意味着失败，赚到钱也不一定就能说他很成功。整个社会应该尊重知识，尊重人才。即使有的大学生不能称做“人才”，你也不应该看不起他，那恰好说明他的同学，家长，老师对此应负一定责任。尊重他人是做人的最起码道德标准，是中华民族的传统美德[/td][/tr][/table]? `w#X,}:v"zXE&Y

$k.I$E"KvD ttY /bH"D`7V
#  QN+U6N6E n
[table][tr][td]向那位老师致敬!!![/td][/tr][/table]}+^(TC?T*_Hy9B
.] N'o#b'P:O!fA
Gv

lQ"Z N
h4G #  c^"M/llv+J
[table][tr][td]学有用的东西，很好[/td][/tr][/table]
}"i!VYM$T+d*l&m 6@eE/CNEa
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D4yZy*Q_YI
#  
{&w~]u Vi0R| [table][tr][td]to 循序渐进-Y1lg3FV6Q
6|^+]-E#~:S
微软新闻组里有一个浙江的高一妹妹
4EJ}4ov4KUB .net功力相当深厚i+KAQ-Ym&G;_$B

3s
pbeu#M!Us)rH 所以，技术水平与年龄、学历无关[/td][/tr][/table]o%?J0h
B&QR H!q

Ga^UL [*M;u;R7` HP!O_j+Ffw |9CX
Q2}8h1_)i3Kc\
#  
t1k(g7C(Q/{OM [table][tr][td]有些话很中肯，
5s)p7c7j+X8m+sWLli 但是看到你给学生大一就教.net 之类的东西， 就觉得有些问题， 4dc"`@$q]
套用楼上兄弟说的话， 我们国家技术人员待遇和国外不是一个级别， p-c-]Koh+m`
教育上差的也不仅仅是一个级别。 9]Y-S5Vv \

"q-\#MSCNof3a p1`w 过早的接触.net, java 之类的根本就不是什么好的方式， 4TkQ2R s&G\,b/@#vg
其实大学的课程设置， 从基本上没有什么问题， 根本就是教学质量。7|7BM/E3{xoef
WI0Jd"D!v
以我个人的经验， 上大学的时候， 不去上课， 努力的学习当时流行的vb, mfc, asp 之类的东西 虽然当时因为这个工作很好找， 上学的时候考这个夜赚了不少钱， 但是工作后， 不得又把, os , 算法， 编译原理的东西重新学了一遍又一遍。 而那些曾经在大学为之疯狂的技术， 工作中基本一点都没有用到。
9J.e+ow3U
FN4nYnK#_7hUC 回想， 如果大学的时候， 学校如果真的把设置的计算机专业课程够质够量的讲好， 我想养家糊口，应该是十分简单的事情。
e#Hl7Kw6C [/td][/tr][/table]?2l8DR7bv

-oAL4@'}
H7s /V*]
e_knK6Sw0f
#  
:g%y^b7U2Y,`*} [table][tr][td]我在想,在座如此多的高人,为什么中国的总体网络技术依然落后于人?工作什么的很重要吗?额~~~确实很重要...原来大家都在为自己的命运奔波呐?额...怪不了你们.都去怪国家吧.搞个抄袭来的Linux就以为重视国家软件业了.没有各种扩展,搞个操作系统当摆设呐?说到底,中国软件业停滞不前是国家自己搞出来的苦果~额...似乎有点过了.大家伙~别人要做什么是别人的事,那是别人自己选的路,与你们何甘?别人你情我愿的~又没谁强迫谁~搞那么愤怒干什么?别的就不说了,那个什么招聘的本来也没什么错,假如有一天你饿的快死了,我看挑粪你都得去.现实就是现实,你们吃饱穿暖就没事了.别忘记,中国还有上亿人在挨饿受冬!其中不乏能力顶尖者.别人为了生存有什么错?同理~那个老板也是为生活过的好一些嘛~有什么错?真要说谁有错,错的是你们,有这工夫讨论别人对错不如去为中国网络添几块砖~加几块瓦~别看我~我就一闲人~专门在网上找人涮的那种~后会无期.[/td][/tr][/table])X9KCYo j

#h}qmqd4c9b
'B2P_2[X'e #  w%Y8ssmR
[table][tr][td]我觉得大一学.net没有问题的 我初中学的basic 高中学的C 大学学的C++ C# 第一份工作用C#是大三的时候逃学一年工作去了 不过考试时还是会回学校一星期突击 后来觉得C#不太自由 06年毕业后换工作到北京外企用C++ 工作一年后公司把我调往硅谷工作 我的大学学校是中原工学院 很普通的学校 学校怎么样无所谓 仍然有很多路摆在面前 关键是看自己选择什么样的道路[/td][/tr][/table]
`
b#Y4`\F p
M~(p+~2lbM
Y?b M8oC S"}0T
#  7pyw.h0uE8Tz
[table][tr][td]不好了。。。

?P6v{qO:U 大学生，来抢我们的工作了。[/td][/tr][/table]
N['V1bI-mkJ *je"e#X9a"J+{bN

8y Ujx*r/P[E6B"UW #  B2m mK3fE*F
[table][tr][td]虽然不是百分百同意你的观点，但你的这份热情让人感动，你的学生很幸运。比起那些只知道自己开公司赚钱，或者一天到晚想着接私活赚钱，只把大学教师这份职业当成一份稳定的收入的教授们强百倍！！！[/td][/tr][/table]8\5z[^oHL$g8Uj

.}%w'Ispn~ *F9Q)|
~-YSr
#  ?K^1j F K3iP
[table][tr][td]LZ的注释写得并不是没有道理。
2P\^m&xa(ko 但是可能站的角度和地位没有考虑到全局吧！
0Fq:P@;vC 大学生，农民工，搓澡工，大家其实都是一样的。知识的掌握程度在这个现实社会上仅仅是一个面子问题。e%v6X-B8W/u
真正靠能力的，还只能靠自己。招聘的那老板的坦言也让我敬佩。这年头，敢说直话真话的人真不多了。没有瞧与瞧不起的事，只有生存才是王道。Mkl
`L\{u*|
关系当道的今天，有几个站在这里的程序员能靠着硬本事看到出头之日？整个行业整个社会都是这样的趋势，难道你逆流而上拍案怒骂就有效果了么？就跟这个帖子一样，火一火，就下去了。
9@Pu:TgsL IT吃的是年轻饭。尊重下他人，也等于尊重自己。虽然中国不存在着什么人权，但是，请你们多换位思考下，可能，效果会好一点。 \:h`r)s0VE!S
F/t(y-k'\%n8_4n
PS：LZ的看法是自己的角度而已。请其他有意见的朋友也注意点措辞。错的不是他，是整个中国。
3a/sk nz:APD [/td][/tr][/table]p'W*?,{CDf+dPgg

%C~\,y*w&tF
l5i.M5\pK(zfB+v #  r/w1g Cxn
[table][tr][td]大一应该去POJ做题[/td][/tr][/table]
0MSu:PzbI~ /ht VW0jhrB,Bn!?
.A;v
|7@B1[-v$y
#  gd&l#lo.z Z
[table][tr][td]个人认为扩招毕竟提高了一部分人的素质嘛。无论什么工作，高素质不必要但却需要阿。[/td][/tr][/table]
-R5zT$n[2_{F)];B*l|
\ d:{eg'b.L%RX%h G3O-?UJK!UE
#  
.L
kJG]$LxB [table][tr][td]致敬:
2p+dg2ZA2^G 如果我当时也是跟你学,那该多好啊!大学4年,才编不到一年的程序,幸好现在找得工作还不错,也是.NET技术开发的.但是很后悔没能早点觉悟啊.如果大一时是由您教,现在恐怕不只这个样.$~!`C2o3x$d/\hH_
强烈支持这样的老师! [/td][/tr][/table];t AF&h{;UfYs$@ADh

D&l9e'C\)G kWoC X%x:e
#  
gT(J"}ex#~Q [table][tr][td]我也支持这样的好老师，要不再讨论一下更大的话题吧，看到报道现在的软件外包真的把程序员变成了力工，你在发表一下看法被[/td][/tr][/table]+S2g3Hy0Q }0h

Iy s;h3canAA's 4@UT*s[!M
#  #L'_f8U*y1T)a
[table][tr][td]看了很多遍，感慨很多8I$@+JI:r)G
B0xM-XY}(y
但是我认为一个大学生去应聘“搓澡工”，确实是教育的一种悲哀。%QM d*Da[_9mJ9^p
首先此类职业不需要文化基础，更谈不上对个人的今后发展。V)CX#@\0G7uY9d\
人应该人尽其用，否则就是“天地不仁”。
%n4ltqI'P 不否定部分学校的学生上课不好好学，但是不努力了只是4年。今后还有半生的光阴，了此一生么？~ E%fB{6[/W,E
;AJED1o7i[
支持博主观点！[/td][/tr][/table]s-l_
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}f:_uaB
u)G Sk~A&V
#  7{E
L?#}{*I6L7_E
[table][tr][td]靠 很不合理[/td][/tr][/table]
w Cgr%P/X
Q v.S4H|b zWt|{6D
#  6S0o*`U2N_(P3k
[table][tr][td]俺觉的这是你的本份，你要做不到，俺就开骂了。。。 dN)P2|^@ Ax ox
[/td][/tr][/table]
#d}t"Daw`7]2J}(@ .lj#a~3c

(q[0{BOM\Y'n #  -I/s$dH6dK.O#u;^1a
[table][tr][td]这年头就这样，你本份的去做了，就成了圣人。怪不得谁[/td][/tr][/table]
(jy"?;cp
"bZn4tCf9K"p;B ?&vF\B4_
#  O,W[i#FsQ
[table][tr][td]我只知道那个主页页眉处的第一个链接写着“传奇私服”，然后显然那个网站没有美工- -[/td][/tr][/table]
(Ul3b_{ (o"b5V2O:s:hEt

7A`:?#Xr#ID4iP5| #  
/G6C1@ ^D_ [table][tr][td]太能写了,佩服佩服.[/td][/tr][/table]
}4m'l_9t;E/[7W
Xx wL8FWm&iT

xTK8w:Qy+e2pTL5s #  
Ye2h4Fz [table][tr][td]一句话：　给不起钱或给钱很痛苦　你就别开公司．　想想看，产生了开公司这种念头　你就已经很自私了　目的肯定是为了当老板赚钱然后出去吃喝嫖赌啊　大学生肯去你那应聘已经够给你面子了　　你还墨迹个什么嘛，　还整个２４小时在公司　说什么除了工作还能有什么事　有什么事你管得着吗　你去吃喝嫖赌　人家大学生就不许去啦　你管的还真多哎　　
aLT&P6gb 你们这帮小公司的老板吧　应该调整自己的心态　别人家拿你当跳板你就不高兴　因为你本身就是个翘翘板嘛　对不　技术好的谁还在你那呆嘛　所以啊　与其让应聘的撒谎说是来扎根的　倒不如咱爽快点　也别那么虚伪　招聘条件补充一句：欢迎大学生朋友们来玩翘翘板[/td][/tr][/table]
ep;W]Y
~L:G]7M:Mz?"PNVc ]@[i#XAa
#  
1x1L9KS Ma [table][tr][td]我感觉lz教大一学生.net还算合理的,看到很多人说大学应该打基础,不要从.net,java等入手,我认为是不对的,试问各位大学没接触过.net,java的基础就好么?显然非也,基础太枯燥了,没有知觉上的感官认识,也没有成就感,所以大学里往往学不深,也学不透.而开始接触这些高级语言,很容易就能给学生编程的信心,如果真的爱好编程,想了解的更深一些,自然就会喜欢对基础课程的深入学习,高级语言也好,低级语言也罢,原理都是不变的,正所谓万变不离其中,搞技术要求计算机基础知识,以后做项目要求的是思维方式.[/td][/tr][/table]EX@(v/} EsoMH

f:XOU%KtR&@ 2M:\6d.K:bt&b9Ve
#  y9l'W4p,R
[table][tr][td]毕业的学生多，职位有限，有很多学生找不到工作，搓澡总比找不到工作好吧。[/td][/tr][/table]
'u)Y.S6E ^$Z%Wo/V
j2V"P7o2C |(q O0~$v k:^"d
#  NXs3Vw(G,a
[table][tr][td]楼主分析很有道理，俺计算机专业毕业去做了两年销售，07年辞职在家自学了一年，现在才找到开发的工作！在学校没学到过硬的专业知识，也没学到对社会的认识，走了很多弯路。现在想起来还很心酸！[/td][/tr][/table]`~3C-sgEs#n~

@(C.r I3fKJ/d
inv}P)}o #  %mGc0QsL
[table][tr][td]上大学直接就学.net!!!!!pH~d|.C(L\
不如去上北大青鸟！！！-f,?@e(KF+Y)J9n
DVTA)O
如果大学就是为了搞出几个能混饭的东西，简直是浪费资源
K
Nr6h{Y
Uv:p xyuF 国外要混饭直接进技校，，
_.PX`/Jz 大学不是用来搞科研的地方，就干脆关门算了，，花那么多钱就培养出个混饭的本事，，，浪费我们纳税人的钱！！！！！！！！！！[/td][/tr][/table][1f/yE;v

xEp A-k9bD
`6GY1?Pg1A~8L G #  
7B/U'd:SMC ^N;N [table][tr][td]首先声明，我非IT人，网上闲逛走到这，说两句。
/j~lO$C _7] 我赞同那家招聘公司的所有观点，而不同意博主的。如果我有孩子，我肯定想让他跟着那家公司干。
#` Ba;l,R[ 从那家公司的招聘看：\*K_/y:ng
1、那家公司喜欢说实话，这在现在中国的商场难能可贵--到处都是掺水的广告。我十几年的职场经验--说实话的人多重承诺，跟着这样的公司起步有好处没坏处。
a[;BW2s(E 2、现在是商业社会，劳动力的价值市场化，他认为学生就值这么多，你如果不同意，请走开。如果同意，请去面试，就这么简单。请勿谴责沙漠里的矿泉水要100元，也无须责备收破烂的给你100元回收你的586，请想想如果你是卖水者，如果你要买586，你愿意怎样的价格？或者再想想你愿意天天在沙漠里卖水吗？你愿意靠收破烂为生吗？
pW!n){3Q+m.x#U 3、打工者也许是弱者，但开公司的比打工的要冒更大的风险。打工失败时至少还可以得到失业前的工资，可创业失败，时间、钱全没有。即打工最惨是给人白干还没有领到工资，赔了时间，但原来的财产没有损失。而创业失败，不但白干，连老本也没了。GfoN;@yD X
4、我99年上网，一直喜欢泡论坛，这两年不了。到处都是80后，这代人至少有两条做人的道理没有学会。1是凡事多换位思考、2是社会、别人不亏欠你的，尊重别人才会得到别人的尊重。

]we |,B]5n;o 除了指点江山、激扬文字、打打游戏之外，80后还喜欢做什么？还能做什么？其实还过奖他们了，即便“激扬文字”也是少数80后才能做到，多数人发言还是“垃圾、鉴定完毕、太差、不懂、不行“等等就OVER了。
'JKu'C:^&x[3KR/H!g 当然上面这条有点一点盖面，那些站在寒风中发广告、做市场调查、深夜还在看书学习当然不在此列。 d LFL#v6AO~{
5、生活中凡是能说得上话的80后，我都告诉他们：参加工作，态度决定一切。永远不要听信那些干了也白干，干了领导也看不到的鬼话。如果想不通，就想假如自己是领导，你喜欢什么样的下属。 W+w7~0o6u
6、上帝不慈悲，有的人就是运气好。那又怎么样？发完牢骚，请低下头做事，如果不努力、不认真，运气来了也会抓不住。+G
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最后一点：多想想5年后、10年后，谁会是竞争的胜者？谁拿着高薪？谁会进入管理层甚至BOSS？铁定是工作能力强又认真而又负责任的人。[/td][/tr][/table]
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'\BL5TOO5m [table][tr][td]真心请教 AntiK .堆 和 栈 的区别.自己为汇编和C++都玩的不错.听您一说心里.望能指点. 7RM^)T$vgRi

ism5u*?G"U*m&o8T"c 补一句.我高中毕业.没读过大学.[/td][/tr][/table] m+P!L:Y0I#V*|

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[table][tr][td]明白了.原来是在玩文字游戏啊.谢谢[/td][/tr][/table]4IZ5h2zW1I V
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[table][tr][td]What a old post................................
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刨坟啊！[/td][/tr][/table]Y%yux&Wu7s.dE

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1d4n"H"Z7s%b [table][tr][td]做一个项目的开发,不仅仅是编程,更多的是人与人之间的交流.例如,思想的交流,计划的变更,等等.单纯地说坐得住,把思想禁锢在自己的人,其实并不适合.[/td][/tr][/table]-['r+lO0|h#C
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R/rN1CLjz [table][tr][td]我很同意上面I非T工作者的话 我觉得现在就是这样 他说的一点也不错 等到你真正面临找工作的时候 就知道了 [/td][/tr][/table].PVE4U.w;LK } {#Y
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[table][tr][td]上面的招聘，得到了许多的咒骂和唾弃，在众人的咒骂和唾弃中，公司仍在艰难发展。我也体会到说实话的艰难，饱受了说实话的打击。可悲的是，我的员工一个没有走，网上的招聘和骂人的帖子到成了来应聘员工首先要看的内容。我当时记得公布了公司电话，让那些可怜我们员工的公司和老板，打电话和他们联系，让他们享受到更多的休息时间和报酬，至今没有接到一个这样的电话。 -Z0N`Md|"T [5U
从文字中我看到你是老师，大学中计算机专业的老师，也是我非常有意见的一个群体，现在的状况是老师的工资越来越多，学生的知识越来越少，老师成了学校赚钱的帮凶和工具。我说这样的话，当然会让更多的人骂我。我的依据是：BO3h9zu!T
1、三本类的院校，学生学费4年4万多，加上吃住，差不多8万，可是学生和家长投资了这么多钱，加上学生4年的花样年华，到头来，毕了业，找不到工作，学校和老师没有责任。我觉得是一个奇怪的现象。企业生产产品，销售不出去，老板赔钱，产品不合格，老板赔钱，甚至负法律责任。学校培养的学生不合格，和市场不适销对路，却什么没有责任。我觉得这是个非常奇怪的现象。大量学生找不到工作，或者做的是所学没有关系的工作，据我了解，学计算机软件编成的学生，连10%做编程工作的也没有，学校和老师也不脸红。不想想企业为什么不给学生高薪，却一直责怪企业老板黑。学生在学校学的东西，到社会上找不到工作，是不是可以向学校索赔。员工和企业来说，员工是弱势群体，学生和学校，学生更不是弱势群体吗。学生在学校一天，就是学生，得交学费，到了企业，实际是还是在学习，是小企业为学校没有完成的学业买单，同样是学习，在学校就得给学校钱，在企业，就得企业给钱。还有个不同，在企业学的是实用的知识，在学校学的是无用的知识。怪不得现在好多企业现在改成培训学校，改称实习基地，摇身一变，就可以收学生的钱。$?xmG j-AE
2、学生质量不高。学不到知识不可怕，关键学习的劲头没有了，一夜一夜的网吧游戏，有的已经过上了夫妻生活，没有正确的人生观和世界观。以自我为中心，不管父母的艰难。在我们上班的的挣钱不多，起码一年能够给父母1万多。起码给父母有了回报。我们免费给员工提供吃住，为了能够让员工有结余，能够承担起家庭和社会的责任。我们倒成了卖身契，包身工。现在大学好像也有各种限制，好像也不让同居，生孩子，穿的过于暴露，怎么这就不是限制自由，不是卖身。好像学生出入需要请假，就不是包身工。
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w#]$E$o5`Y 3、到底你们一个班上，一个学校里有多少优秀学生，当然这些优秀学生，可以去好的工资，享受好的工资待遇。那其他的学生，其他的学生怎么办，不让他们生存了吗。我在其他的学生中，选拔一些有志气，被学校和老师误了学生，进行干中学，学中干，慢慢的培养成高手和人才。我们把真实的条件写出来，就是怕学生有欺骗和上当的感觉，一般学生7月份来公司，到春节就是6个月，吃住零用我们负担，年底还剩5000，我觉得应该不算低。&\E0\5} EK]{
4、我们也知道这种条件找不到优秀的学生。因为小公司，拿不到大项目，如果把人家特别优秀的学生忽悠来，和人家的水平不相适应，我觉得那是骗子。我觉得写工资面议的公司，弄半年实习期的公司，还不如我这样光明正大。0Zq g1y*| Bz

7j5z LE3~mg4Z 希望我们能够多联系，多沟通。qq:258019131.我们竭诚希望真的喜欢写软件，又找不到工作的学生和我联系。 [/td][/tr][/table]
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k&`,v [table][tr][td]其实看起来奇怪，也有一定道理，都看需求。比如给我30万一年以上，我也去。但是“不善交际”，这点证明公司用心不纯，呵呵。[/td][/tr][/table]yN[s
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[table][tr][td]悲哀啊，悲哀。。。[/td][/tr][/table]
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[table][tr][td]不错，顶一下！只能说各有千秋！关键还是教育的问题，不过我们这一代估计赶不上教育的改革了。[/td][/tr][/table]Tm_/Z R:HV

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Ivq\!_8Q7lEE [table][tr][td]英雄莫论出处！姜太公钓鱼，愿者上钩！你不是国家LDR，你没权改革教育；你不是那个公司的领导，你凭什么管人家的招聘！能力不是靠学历来衡量的，有能力的人自然会有更好的结果！[/td][/tr][/table]
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C WRH(tn5V [table][tr][td]大家省点力吧，都花点时间到有意义的事上去，不管怎样，要活出精彩，活出自我，不管做什么，从事哪行哪业，应该都要去努力的证明自己的价值才是呀！[/td][/tr][/table]4O)['j8I RmL n-Rgc{X
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"a+X]y!~uI"rFnAh [table][tr][td]博主的第二篇文章使我认识到两点：一、高等教育问题原来从上个世纪就是这个样子。二、博主真是个认真负责的老师，像在我们学校，老师从来不会浪费时间给我们去往深层次讲解各门课程，更不用说流行技术了。我现在大三了，还是在自学JAVA。我不知道学这有没有用，但没有老师指点，就这么个学校也没有具备专业水平的老师去给我们指点。唉，中国的高等教育呀！！！路漫漫其修远兮，吾将上下而求索！！！[/td][/tr][/table]fAP:L:]]N

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`9S5vc8`Ubi [table][tr][td]上个世纪中国教育都这样了～～怪不得呢，现在会这么严重[/td][/tr][/table]
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[table][tr][td]学校学校，在人们心目中，学校到底是什么地方？
{6w3L/e#m0N.f} 学生学生，在人们心目中，学生到底是个什么样子的？
|:I A(@/r*Q^w} l 教育教育，在人们心目中，教育到底是什么东西呢？
DIWy@5DK!nK 我们如何流逝了十八年的青春？
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如何活出一个人样，如何焕发出青春的活力？
{(GlHB } x3fLV}0b 想想小学，中学，大学，到底是怎样过活的呀？
(Zu Zt~j 十八岁的人生，十八年的泪水！自己早已失去自我，前途在哪里？茫然独步于路途！[/td][/tr][/table]

查看完整版本: 一则被网友称为“最牛B”的一则招聘启事